P365系列的Internal Safety讨论

这几天南方的天气又热起来了,打算把随身的P365X Macro换回AIWB的holster。
每次揣枪的时候心里总是有点担心把自己丁丁给崩了。

虽然知道现代枪支一般来说不扣扳机就不会走火,但是本着安全无小事,尊重安全敬畏安全的原则。

让自己对手中的枪产生信任,这几天彻底研究了一下P365系列的内部安全结构。

研究半天后也没个头绪,还是对P365的Striker不放心,决定还是发个帖和大家讨论讨论。

首先放几张图片说一下我理解的P365 Internal Safety是怎么工作的。


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我的理解,在膛内有子弹的状态枪准备发射时,击针是Pre-Cocked 的,扣动扳机,P2-1向下移动,释放P1中的Primary Striker Lug Interface(也就是P3-1),同时P2-2向上移动,将P1中的Firing Pin Safety向上推。击针向前移动打底火。子弹发射。

以及几种故障设想:

  1. 扳机没有移动,但是P3-1从P2-1中脱落,首先P3-2会作为备份继续挂在P2-1上,其次是即使上一步失败,如果P3-1部分完好的话那么它将会被Firing Pin Block 挡住。

  2. 扳机没有移动,如果P3-1断裂(如下图P4)。由P1可知,此时Firing Pin Block是不起作用的,那么此时的后备只有希望P3-2能被P2-1挡住。

  3. Catastrophic Failure。如果当P3-3断裂时(如下图P5),前面的两个安全措施将会一并失效。由于Striker是在Pre-Cocked的状态下,Striker将会没有任何阻碍的飞向底火。
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综上,我认为P365的安全冗余其实并不充分,只需要P3-3这一个部位失效其它所有的安全措施都将不起作用。

即使是有Manual Safety的P365,手动保险在以上三种的故障中都发挥不了作用。
MS在这把枪上的作用相当于Glock的扳机–在物理意义上断绝Sear在冲击时的移动。属于Drop Safe的补强。
除此之外,就是防止射手误触扳机。
在击针底部失效的情况下,枪仍然会开火。

另外,P365的跌落保险实际上只是依靠Sear Spring和Firing Pin Block里边的那个弹簧在撑着, 当遇到巨大冲击时,如果扳机随着惯性一起移动,枪支也有可能discharge…( 是不是有点P320那味了…?)

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参考其它Pre-Coked 的击针枪,以下以Smith Wesson的M&P举例(P6和P7)。
即使是当Striker Lug(P6-1)彻底失效/断裂,若Firing Pin Block没有抬起,Striker也会被卡住。不会依赖于单一区域。


那么现在来看,对于P365来说,Striker的制造质量就显得尤为重要。

18-19年产的P365使用的是印度产的击针,当时出现了一波击针头断裂的情况。
18年五月Sig回应称当时只有0.08%的枪出现了撞针尖端断裂。
虽然他们后来把生产改回了美国,但是不知道这个问题是不是彻底解决了…总之这枪的Striker是出过事的…

P365的滑套等部位使用的是不锈钢,击针是S7 tool steel,并且用MIM (Metal Injection Molding)工艺制成。

首先我不知道这个MIM技术怎么样,不过我看别的论坛都对这个技术表示怀疑。
其次是我对这个S7工具钢做了点研究。据称这种S7工具钢是一种冲击韧性和磨损能力较好的高碳合金工具钢,广泛用于制造具有高要求耐磨损能力和抗冲击性能的工具。网上找了找资料,我的感觉是,如果SIG的制造的这个Striker质量合格的话,它出现断裂的问题应该是不大的。

以下是我的几个疑问:

材料本身的强度是否真的能够抵御枪支运作带来的冲击力?

其次就是长期Pre-Cock可能会带来的静力破坏? 以及长久的使用可能会造成的金属疲劳?

当静应力小于屈服极限或强度极限时,不会发生静力破坏。这个理解是否正确?
如果是,在击针Pre-cock状态时,Striker Lug所承受的力远小于S7钢的强度极限,所以是否可以认为制造合格的击针,在膛内有弹的时候不太可能会自行突然断裂?即使断裂,也更可能出现在滑套运动的过程会接受冲击力的时候?

金属疲劳,随着时间推移使用次数的增加,不管是再强的材料迟早会断。定期更换部件可能是个选择。但是但是多久换才稳妥?
SIG在用户手册里面也没提应该多久换Strike Assembly。找了些Paper想研究疲劳曲线发现自己根本看不懂里面在讲啥。我的大概理解是,S7钢的强度和抗金属疲劳能力要远远超出枪上用的其它钢材,在正常使用的情况下,最大的可能性是在striker到使用寿命前 ,枪要么已经被打报废了,或者枪里其它零件应该早就出问题了?

我自己的理解最多就只能到这了…我是真不懂…还请有懂冶金或者材料的朋友能不吝赐教…

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多谢,这还是第一次听说,只知道早期的击针爱断,所以西格把击针尖端形状给改了。我的枪是2019年夏天买的,打了两千发没出过问题。 后来是套筒后盖自己掉下来了,西格给升级成了现在用的击针组件。。。 :face_with_hand_over_mouth:

至于安全性,我觉得365上有个sear block的手动保险就足够让我放心drop safe了。 所有的单动枪,包括几乎所有的长枪在内,如果sear fail了都会自己响啊。 而且长枪不光没有firing pin block,连击针都很多不是spring loaded,一上膛就给你膛里的子弹底火上敲出个小坑来,比如AR。 知道它们怎么工作的,尽量保持安全就好了。。。 :face_with_hand_over_mouth:

相对于别的枪这个设计看起来是差点劲,但是相对于P320已经进步很多了,至少FPB已经被做成了相对独立的装置,而不是做在striker assembly上面

翻论坛帖子的时候发现18年有人贴了一张P365 sriker assembly的包装,上面赫然写着 Made in India… 我没存那张图片,不过搜一搜应该能找到。
再往后翻了翻发现SIG前几年的很多部件都是印度产的…据说还有韩国产的…不过近年都改成美产的了

SIG先是加粗了击针头,之后再又加了一个小弹簧防止击针底火拖拽。

加一个手动保险呗,我也是纠结了好久,当时买了个MS的

就算是有手动保险的P365,在我列举到的三种可能的故障中都发挥不了作用。
在击针底部失效的情况下,枪仍然会开火。

本质上manual safety对P365的安全性帮助不大,它只是在物理上防止扳机被误触以及对跌落保险的加强…

最终就是看材料和工艺能不能保证不该断的不断。否则再多的安全设计也没用。看看这个长视频,其结论是很结实。365卖出一百多万了,上膛carry的人应该不少,还没看到有自己走火的报道. Is The Sig P365 Safe to Carry?? Firearms Engineer's Viewpoint. Part 4 Will the Striker Break??? - YouTube

这个人的四个关于P365的视频我全部都看完了, 他在最后把Striker给切了不就是为了证明我说的第三种失效状况么…

P365的问题是一个点的失效能把所有的internal safety推翻,像Glock和我例举的MP的设计就有不会依赖于单个部件的可靠。一个独立部件失效还有另外的独立部件保障安全…

制造质量是很重要,但是安全冗余再怎么冗都不多余啊。

他是要证明那个部件很结实。你的研究很好,要担心用久了断掉,定期检查那个部分也许能提前发现问题

EDC carry的枪还是有MS比较好,即使在紧急状况下appendix carry打开MS也无需0.5秒。
但是对于carrier是几乎100% 安全的

我担心自己关键时刻紧张忘了开保险就从没考虑过MS。要有意识去练带MS应该没问题

话说绝对了, 我手上的单动S&W CSX就有独立的Firing Pin Block,而且还有Trigger Safety和 Half Cock…
不过这也是新设计的枪…

Glock的击针也是摇摇晃晃自由移动的…那劲能有多大…

不是,小弹簧是早就有的,我那个枪原来的击针上就有。而最新版的击针这个小弹簧给删掉了。。。 :face_with_hand_over_mouth:

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我之前的P365XL上的Striker头在不上膛的时候会露出来,现在的Macro就不会…
我还以为这个弹簧是后加的为了让它缩进去…

我最上面说的那种击针设计叫free floating,没有复位弹簧也没有击针保险。这是用在步枪上的,手枪上很少有厂家用这个设计。。。

格牢靠那个击针也不是“自由移动”,是最后一段距离击针簧走到头了,不再向前推送击针,击针是靠惯性在没有击针保险阻挡下可以在突出breech face,击发子弹。 所以在格劳靠上这是一个测试枪是否正常工作的试验:打空枪后把枪前后晃动,或者拿着套筒按下击针保险并保持然后前后晃动,击针应该跟着一起前后的float。 这和我上面说的free float的击针不是一个概念。

Free float击针是击针通道里没有任何弹簧的设计,所以任何击针击发的枪都不可能是free float,因为击针击发就是把击锤和击针合二为一,击锤簧/主簧给安到击针上了。 击针永远是under tension的,当然不可能free float了。。。 :face_with_hand_over_mouth:

所以个人比较喜欢half cock的设计。safe可能失效,能量没法无中生有。

确实half cock的设计安全性好。担心firing pin断,要是断在firing pin截面最小block的部位,是不是M&P独立的block也没用了?不过话又说回来,在上膛的状态下,firing pin也就承受一弹簧的拉伸而已,除非材料或工艺有问题,没理由断成两截