【旧帖搬运】【合集】家防手枪配置:夜瞄 vs 枪灯【长贴】

发表于 2015-9-13 18:04

看发表时间也知道,是比较早前的帖子。当年夜视,手枪红点还没有现在这么普及,所以有些内容outdated了。不过对于没有夜视家防的朋友,还是有些参考价值的。


三帖合并。大更新在 4072 楼。


要夜瞄还是要枪灯/laser,这似乎是个永恒的话题,从mit开始就一直讨论,到现在还是有人在问,就说说我个人的一点看法吧。
一直没想好应该算这边还是舞刀弄枪,就先发在这里吧。

首先说夜瞄。我觉得是一个很好的feature,但并不是必需的feature。因为首先夜瞄只有在夜晚或者很暗的地方才有效果,可以说90%的时候并不比白点好多少,而且很多传统夜瞄,在前瞄外面没有特别的加亮漆,白天看起来比白点还暗。白天最好的还是fiber无疑,不过fiber相对脆弱些,磕碰什么的有可能导致掉出来。所以说世事无绝对,只能仔细权衡利弊。另外真正的夜瞄通常都是tritium氚光管,大部分用的都是trijicon家的管子,绿色黄色寿命10年,红色橙色5年(厂家质保寿命,实际可能更长一点),对于站上很多人来说这可能不是问题,没准没到时间就换枪了。还有就是夜瞄通常比较贵,三点式瞄准的通常需要三根氚管,价格通常120-150左右。像我选的Figure 8瞄具只有两根,相对便宜点。(PS,前面所说的夜瞄指的都是tritium自发光夜瞄,而不是HK那种需要光照charge一下才发光的,我MP40氚管外面那个黄圈也是和HK的普通铁瞄类似,光照后可以短时间发点光,但那个不是真正的“夜瞄”,只有里面的氚管才是)。

结论:对于夜瞄,我觉得就是不差钱就上,多一个option没坏处,但并非家防自卫必备,特别是资金有限的时候。

M&40上的夜瞄,前瞄就有加亮白圈,后面缺口是U notch。

夜晚效果

理论上8字瞄不如三点式容易打精度,不过上次打南瓜,在Sar K2瞄具松动后,换了MP40,效果还不错。

1911上的光纤前瞄

另外现在Truglo出了一个新的设计TFO,是夜瞄+fiber,可以说是best of both world。而且这个夜瞄比通常的trijicon管子的要便宜,据说用的是以色列的氚管。网上TFO好评很多,有兴趣给G43买一个试试。有在用的朋友也欢迎在回复留言发发感受。不过看评论TFO有个fiber瞄具通用问题,就是fiber容易掉出来。所以truglo又出了一个新款叫TFX,据说增加了fiber mount的强度,但是有人上图评论,说TFX的夜瞄不如TFO亮。另外之前看到过一个对比Trijicon HD(我的Ameriglo基本上和HD差不多,就是后瞄少一个点),TFO,普通Truglo夜瞄,看照片TFO不如truglo的传统夜瞄在晚上那么亮,不过白天确实好很多。下面就是那个评测,有兴趣的可以点进去看看,我觉得是个很有帮助的对比。
http://www.glockforum.net/forum/ … -pics.html#post4361

接下来说说肉眼可见激光,i.e. Laser sight。
红激光,绿激光,rifle的,手枪的,一体的,分体的,都用过了几个。这东西总体上感觉和夜瞄类似,有闲钱就买一个,没有也无伤大雅。因为是这样的,一个调好的laser,在zero in的距离上应该是正好压在前瞄下面,和你用iron sight打出来的弹着点位置应该一致(除非你是6 o‘clock的铁瞄,弹着点在前瞄上面),那么在你据枪瞄准的时候,laser应该是被铁瞄盖住的,所以对你瞄准并无帮助。laser唯一用处就是在你来不及据枪瞄准的时候,或者空间之类不方便正常瞄准的时候,快速射击,也就是常说的hip fire。很多人说有laser就是作弊啊,不用瞄准blablabla。也许对于rifle来说是这样,可对于手枪不是这样。在靶场我试验过,一上来直接用laser打,精度要比正常瞄准差得多(一般9mm以上center fire手枪,22LR之类不适合家防的就不要提了),特别是对于已经很习惯双手据枪射击的人来说,突然换了姿势,整个身体以前的lock都被破坏掉,很容易向左或者向右pull。而且laser还有一大问题就是暴露自己位置,这点有时候是致命的。所以手枪如果需要用laser,还是要认真练习。当然,对于一些扳机很烂的(具体就不点名了,像我的SW小左轮那个DA pull,也许算一个),反正也打不准,可能练习laser反倒有效果也说不定。
前面说的都是肉眼可见laser,像军队现在用的IR laser又是另一码事,如果家防能带夜视,那我强烈建议你上IR Laser,不用继续看我的帖子了

如果看到这你还需要上laser,那么就会有个问题,首先是颜色。红色还是绿色?其次是位置,是laser only,还是laser/手电一体?
先说颜色吧。

这是我之前帖子的几个对比照。通常红激光在太阳不大的白天25码最多,再远就看不到了,绿激光要多一倍以上,如果阳光大,还要再减。

这是白天的对比。

绿激光功率一般更大,在晚上室内打在某些物品上会有漫反射,可以代替一部分手电功能。




如果对绿激光感兴趣的,可以看看Viridian。我之前买的是他家的X5L,激光很棒,又亮又清楚,手电和TLR3基本上一个水平,我觉得不如TLR1-HL。

另外laser的话我觉得crimson trace的握把laser用起来更顺手一些,不用移动grip手的位置,而且不影响前面挂灯之类,就是要训练小心误触laser开关暴露位置。

laser就说到这吧,还有什么来的?哦,对,手电。

手枪灯也就是那么几种,手持或者枪挂。挂枪上的选择也不多,好的也就是那么几个。surefire太高端,没试过。只用过viridian X5L,Streamlight TLR3和TLR1-HL。Viridian的前面已经提过了,主要喜欢他家的laser,还有instant on的功能。可以独立开关手电/laser/both,而且自动记录上一次关闭的位置,如果喜欢曝闪,可以设置到那个档位,以后每次打开都是那里,这是我觉得后面会提到的Fenix TK15的一个缺陷。而且Viridian自家也有配合枪灯的holster,只要拔出来就自动点亮,之前那个用假枪袭警被打死的视频,里面反应很快的cop用的好像就是viridian的laser+light,拔枪就自动打开了。

不过他家的灯我不是很喜欢,觉得不如TLR-1 HL的亮,而且如果不用viridian的那个自动开关holster,用手按开关的话位置我觉得不如tlr1的拨杆更适合我的习惯。

这就是TLR1 HL的效果,可以看到,如果有手电的话,其实夜瞄什么的有没有无所谓,即使是铁瞄也能看清楚,夜瞄也就是起到铁瞄作用。

还有一种设置就是枪灯分离,这也是目前比较流行的推荐配置,更灵活,灯可以远离身体,减少被shoot back打中的风险。但是需要单手持枪,对于我这种适应了双手握枪的来说也算是个新的挑战,也许需要开始练习了。

分离的设置那选择就多了,一般的tactical手电都可以,随便贴一个我以前写的对比吧。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=57

暂时想到的就这些,有什么临时想起来的再补充。
__
Update:

貌似当年没有提到red dot sight 红点镜,毕竟当时还不是那么流行。

不过我觉得夜瞄和红点其实差不多,只是红点可以调很亮白天可以用,但是到晚上如果用白天亮度就会太亮溢出,或者有星芒。
而红点如果调到夜晚使用的亮度,和夜瞄一样会有开灯被wash out找不到点的问题,甚至更严重,因为night sight毕竟还是铁瞄,开灯只是变成普通黑铁瞄,而红点如果开灯找不到点就真找不到,而且因为是虚像,所以红点没有任何物理参照物,那么如果你同时没有个cowitness的铁瞄,就会很杯具,只能瞎猫碰死耗子蒙了.

补充一点James Yeager的观点。虽然他很多观点我并不赞同,不过在灯配置和夜瞄方面基本跟我说的近似。

双筒 发表于 2015-9-13 23:07
夜瞄和枪灯的使用环境不完全一样。 夜瞄是给不是完全黑暗的环境下使用的,在伸手不见五指的全黑环境下,能 …

你的第一句话我怎么记得我在之前好几个回复里面说过啊,看着眼熟。

是的,所以说夜晚家防,灯是必须要的,laser和夜瞄都是option,因为提供的帮助有限,但并不是完全没用处,至于性价比来说就看个人了,所以我说这俩都不是必需的,但一个好灯还是有必要的。

laser确实都是标称5mW,但是实际比较就会发现同样标称值的green laser,不同厂家的绝对不一样。我有个没牌子的laser亮度比viridian还高。至于红激光washout更容易也是实际观测,可能和功率关系不大,而是和激发结构有关?这个真不清楚,不过你可以看看所有有红激光也有绿激光的,同一款型,同样电池,红激光的电池寿命都要比绿的更长,记得stream light还是viridian的,红绿电池寿命差6倍(红激光6小时,绿激光1小时)。

使用方式也是我前面提到过的,特别是对于习惯了用瞄具和固定据枪的人来说,突然换laser那种不用举枪到眼前的方式会很不适应,可能比没打过枪的人还不适应,因为扣扳机时候对枪的稳定不再靠整个身体的三角形支撑,而是右手手腕。
laser最大的帮助我觉得是训练,特别是教新人的时候,如果扣扳机有预先压腕,旁边的instructor可以从激光点的移动就能看出来。

Mepro做的东西很不错,外面那个亮圈画的很大,和trijicon HD差不多了。我之前那个看不清的是Trijicon的Bright & tough款,Beretta 92A1用的。前瞄一开始还好,后来越用越暗,那个亮圈好像会掉色,开始我以为是打得火药灰附着,用棉签擦了以后不见好转,后来觉得应该是paint掉了,不知道是跟清洗剂有反应还是怎样,总之就是还不如大白点看得清楚。

PS,补充一张别人照得Ameriglo前瞄亮圈charge以后的照片。

对比一下TLR-1 HL和Olight PL-1

主要对比一下尺寸和光照范围。

亮度上没啥好说的,两者一个400lumen(PL1)一个630lumen(TLR1),而肉眼观察两者基本体现了标称亮度的差别。

长度和宽度都是TLR1要大一点,而且它也可以装2节CR123a,PL1只能装1节,PL1用一定续航能力来trade了更小的体型。

光照范围

下图都是7码的常见家防距离。抱歉偷懒没拿相机,手机照的,画质比较差。

Olight PL-1

Streamlight TLR-1 HL

可以看出来,PL-1的光打的更散,而TLR更集中,周围的散射光圈也是PL1更大更圆,而TLR有点像菱形。
但两者都有一个明显的中心high beam区和周围的halo light区,所以作为武器灯我觉得都是胜任的。

综合上,TLR1 HL的致盲作用更明显,两者都有手电和闪灯模式,操作快捷程度都不错,TLR的拨杆可能更快一点,但是它也更容易误碰,小蝙蝠之前放在车里就误碰开导致电池耗光。开始我比较担心PL1的按钮问题,拿到以后感觉还是很positive的,不会说按了没反应。

轨道安装两者都比较容易,PL1是QD lever,直接拨动就可以锁止和拿掉。TLR是旋钮,可以手拧也可以硬币上紧。TLR的质量不用说了,不好我也不会买俩。PL1到现在我也只是把玩,还没有真正见识过后座,所以对于国货的质量有个疑问,另外对于这个QD lever能不能承受住后座也先打个问号。不过网上视频评测来看都还不错,防震防水都可以。单从目前测试项目来看,作为家防手电可以胜任。

下面说说PL1的独到设计,这个在其他美国枪灯上都没有,就是增加的一个navigation light,亮度很低的小蓝光,照不远,但是可以在漆黑的地方让你看到5米以内的东西,这在一定程度上解决了人们担心手电暴露位置的风险,可以做战术迂回时照亮环境用。

1488429526.jpg (230.17 KB, 下载次数: 28)

下载附件

2016-2-17 17:17 上传

不过在蓝光和手电之间的切换上我不太喜欢,nav light开启的时候,按下一边按钮是关闭,要两边同时按才是切换,我觉得这两个功能应该颠倒过来一下,这样在准备开手电确认目标时候才不会手忙脚乱,现在的设计要腾出左手去同时按两个钮,比较蛋疼,而关灯的情况通常不需要那么着急瞄准什么的,应该可以腾出两只手,当然只是个人看法。而且这个改动应该不难,只是重新写一下程序的事

推荐个夜瞄,另外4mm的差别还是蛮大的

作为Pocket Carry CCW来说,4mm的差别还是蛮大的。

之前带过两天G43,觉得还不错,就搞了个G26。当时就有很多人说G26太大,不适合carry。拿到以后发现确实有些区别。G43和G26比起来,宽度和长度各小了4mm(官方数据),整体高度大了几mm。这4mm的区别,就是动的时候是否print的区别了。43基本可以看不出有东西在兜里,26就明显鼓出个轮廓,虽然也看不太出是枪,方方正正更像个钱包。

两把枪都换了夜瞄,是比较火也是我比较喜欢的两种layout。G43上是Truglo TFO。是tritium和Fiber的结合体。氚管来源不清楚,好象是以色列做的。白天可以用fiber吸光点亮,晚上用tritium通过fiber传导光。而G26装的是Ameriglo做的F.A.T. (Fast Acquisition Tactical) Sights,基本上类似于Trijicon HD,前瞄氚管外面有个大的圈,白天看非常清晰,而且吸光后那个圈可以短暂发光一段,一开始比tritium还亮很多。Ameriglo的核心都是Trijicon做的,我的标注是15年出品。前瞄差不多,唯一区别是前瞄顶端居然是圆的不是平的(之前m&p上装的也是ameriglo的另一个系列的8字瞄,顶上是平的),后瞄不太一样,HD是没有加亮的两个氚管,白天看接近全黑,而FAT则是有个亮圈。我更喜欢全黑后瞄,本来瞄准也是用缺口,白点有点干扰视线。

关于这两个sight的对比呢,晚上看起来差不多,TFO没有想象中那么暗,可能略微损失一点,但并不严重,不影响使用。之前有人说TFO暴露的fiber对某些solvent比较敏感,不过我一直都是青蛙膏或者ballistol,没看出有什么问题,也不会死命往sight上面喷嘛。而且他家出了2代的TFX,据说对这个问题有改进,不过好像亮度上比TFO还要低一些。还有就是TFO尺寸真的够大,sight radius本来G43就小,sight的区别就更明显了。

T.jpg (320.49 KB, 下载次数: 26)

F.jpg (470.25 KB, 下载次数: 22)

R.jpg (391.43 KB, 下载次数: 19)

mmexport1459135867962.jpg (213.86 KB, 下载次数: 24)

mmexport1459135888467.jpg (130.52 KB, 下载次数: 20)

mmexport1459135884108.jpg (11.97 KB, 下载次数: 23)

mmexport1459135872438.jpg (22.59 KB, 下载次数: 18)

mmexport1459135877782.jpg (21.84 KB, 下载次数: 17)

1 个赞

旧站链接

2 个赞