各位枪友大家好，准备第一次买枪，不知道啥枪合适，怎么买

[Commissar]

哈哈哈，和俺一样，家里只有一支Smith & Wesson 64是装弹做家防的，也就6发.38 +p。本区还是很安全的，所以暂时用老.38做家防。

[Oldghost]

我在看sw的637，642，ruger的 lcr，都足够轻，作为后备的后备。夏天日常100多度，T恤大裤衩，没皮带的解决方案。
637外置hammer，掰开hammer打，扳机足够轻。后两个是内置的，扳机重，试过不喜欢，但扔兜里更安全。
都在ca的名单中，价格不贵。
lcp的问题是不在名单里，ruger只有lc380的17oz。

[newkids]

有没有试过walther的ppks？大小也是适合口袋的，颜值不错。只不过看一些视频貌似故障率是个问题。。。好奇实用中真实体验如何

@新双筒

@Oldghost

你觉得什么.22枪可靠性过关，如果配合mini mag的话

左轮，没有第二。 虽然在左轮上ejector rod也是跟弹壳上的一个点接触，但接触面的范围要大得多（绕着那弹壳转了快半圈了），跟半自动的拉壳钩比起来就相当于一条线段而不只是一个点了。 同时左轮对装药的多少没有任何敏感，不可能因为药少，火力弱导致退壳故障，让左轮比半自动可靠性有先天优势，更适合自卫。。。

但这不是说左轮不可能有退壳故障。 半自动是靠套筒高速运动来退壳，用手拍ejector rod永远到不了那个速度，而且有人不是大力去拍，是用个手指头在那儿慢慢的推，这会让弹壳半路上从extractor star（弹轮中间挂底缘的那一圈）上滑出来。 而且左轮打很久不清洗，脏东西会在枪膛里残留，上子弹的时候都费劲，退壳时候更是阻力很大，用手推可能根本推不出来，必须大力去拍。 所以检查子弹在某个左轮里的可靠性应该在枪脏的时候打几轮自己自卫用的子弹，看看需要多大的力才能拍出弹壳来，或者说看看多小的力量去推弹壳会根本推不动。 这样就知道在实战中worst case scenario应该保持什么力度拍ejector rod而不会影响reload的速度。。。

半自动的话，因为有点22枪的人经常不止一把枪，多个不同的枪打过n次以后，就可以有个非常清晰明确的概念，什么样的故障率是点22半自动应该可以达到的最高极限。 这个标准当然低于中心底火的枪，但差的没那么多。 我打CCI Mini Mag故障率是0，这在表面上等于中心底火的故障率了，但能打Mini Mag是点22半自动的最低标准，只能打Mini Mag就是点22里的烂枪了。 自卫的枪必须打最烂的子弹（我打过的Federal的bulk pack装药最少，因为装药太少导致套筒乏力的FTE经常是满弹匣打的第一发子弹，这时候mag spring被压缩的最厉害，让弹匣最上面那发子弹跟套筒之间的摩擦最大，进一步给套筒减速），打最烂子弹的时候和你最好的那些点22手枪可靠性一样的话，这枪就可以装Mini Mag来携带了。 乳鸽的Mark系列（包括22/45），勃朗宁的Buck Mark系列，还有瓦尔特的P22（我以前那个是2010年生产的，这个日期很重要，早期P22是garbage）都是我以前有过的，都是最高标准。 但这些枪太大了，没法口袋内携带（P22可以凑合，仅仅是凑合）。 惟一真正的口袋枪是乳鸽的LCP II 22LR。 但我买的那个sample可靠性（包括misfire，FTE等等，这里的FTE包括了failure to extract和eject）不如我其他点22的枪，所以我给卖了。。。

市场上能够跟LCP相比的，适合口袋内携带的双动左轮太少了（单动是另外一个complexity，就不考虑了）。 LCP的重量是在10到11盎司左右（口袋内携带对尺寸和重量都极其敏感），能达到这个重量的只有史外甥的317。 但现在还在生产的是3寸枪管的317 Kit Gun，不太适合口袋。 两寸版的317已经停产了。 当然也可以考虑点22mag，不过因为22mag更猛（虽然膛压是一样的），这个口径的左轮经常容量会少一发，而左轮本来就容量少，再加上reload也慢，自卫的时候可能打完了枪里那几发战斗也结束了，所以枪里能多装一发很重要。 两寸版的22mag 351PD，容量7发，重量跟LCP差不多，看上去还算完美，但那8百刀价钱快是LCP的三倍了，所以现在没有一个我喜欢的，可以口袋携带的而且可靠的还不用把老婆孩子都当了才能买得起的点22，无论半自动还是左轮。。。

[newkids]

以前给lp买过lcr，用过反馈就是扳机太重，所以这次准备找半自动

奇怪的是.22按理说应该能做的很小巧，可市面上小巧好看的选择真的不多

@Oldghost

我在看sw的637，642，ruger的 lcr，都足够轻，作为后备的后备。夏天日常100多度，T恤大裤衩，没皮带的解决方案。
637外置hammer，掰开hammer打，扳机足够轻。后两个是内置的，扳机重，试过不喜欢，但扔兜里更安全。
都在ca的名单中，价格不贵。
lcp的问题是不在名单里，ruger只有lc380的17oz。

[newkids]

塑料盒的mini mag多少钱算deal？

@新双筒

@Oldghost

rimfire 可靠性中很大一部分是子弹底火分布不均匀

网上看的讲解，rimfire的底火火药是像糊糊/牙膏样的东西挤入那个底缘里去的。 在当初刚发明的时候可能有apply的不均匀一说。 现代科技自动化操控的流水线，均匀的挤入足够量的“牙膏”应该不是什么艰难的技术，所以这个说法现在可以看成是urban legend或者internet myth了。 实际上是这个糊糊到弹药出厂时已经干硬了，而且不光干而硬，还挺脆，对强力震动或者长时间的磕碰vibration等等比较敏感，有开裂的可能。 而点22枪械的击针一般都是长的像个一字纹的螺丝刀，或者说像个凿子chisel，如果撞击到的地方恰好是这个底火药开裂的地方，那就像把两块并排摆的蛋糕用刀子分开的更远一点一样，左边的火药被挤到更左边，右边的更右边，没有什么真正的底火药被撞击挤压等发生，就会misfire了。 这是为什么鼎鼎大名的CCI Mini Mag子弹，一般被认为可靠性可以拿来当点22LR弹药的benchmark用的，也会有misfire的情况发生。 但网上具体说他们用的是什么样的子弹，会发现很多人是用的bulk pack的Mini Mag，像这样的：

我打了20年的Mini Mag，还从来没有一发哑火的，但我也从来没买过这样的bulk pack 包装的。 Mini Mag一般是100发的长塑料盒，上面有个布满孔的塑料板，子弹是悬空挂着的，底缘部分不和其他子弹接触，塑料板本身是吸收撞击的cushion。 而bulk pack里的子弹都堆在一起，rimfire的子弹底缘又是突出来的，任何撞击都集中作用在底缘上的一个点，给底火药一个考验。 中心底火不知道是不是因为放在弹壳里，弹壳在做cushion的作用，总之不如rimfire 敏感。。。

而另一方面，底火要想可靠击发，击针的打击本身必须有效，这包括击针必须有足够强大的击针簧（striker-fired）或者击锤簧（hammer-fired），但同时一个不常说到的方面是击针必须把底火从接触铜皮开始，一直打到底火下面的“砧板”（anvil）上。 就像铁匠打铁的时候，一手拿着锤子一个拿着工件，工件下面那个金属基座（上面有个平的表面）就是anvil。 在枪上，锤子就是击针，工件就是底火药。 在中心底火子弹里，这个anvil在子弹里：boxer primer的anvil是底火的一部分，berdan primer的是弹壳的一部分。 在rimfire上，这个anvil是枪的一部分，是枪管后面的和套筒/枪栓接触的平面chamber face。 以前rimfire的设计是让击针一口气可以撞上chamber face，这是为什么rimfire不可以打空枪的原因，不是击针受损就是chamber face给砸出个坑来。 Chamber face有了坑就会影响底缘被压缩的厚度，影响击发可靠性。现在有些厂家限制击针的突出量，让击针在碰上chamber face前还有一两个微米的时候被停止了，这样枪是可以打空枪了，但击针撞击底缘的时候，本来应该把两层铜皮压到不能压得更扁的地步，中间的火药受到最大挤压而发火，现在留了一点余地，我觉得这对可靠性会有影响的。 拿不同的rimfire的枪打过的弹壳来看，有的击针痕迹明显的比其他弹壳更深，痕迹周围的弹壳部分都有变形。 这可能是击针簧/击锤簧更给力，也可能是击针可以一直打到砧板上，所以我说rimfire的可靠性更多的是取决于枪的设计，底火的可靠性的确是不如中心底火，但也不是the way internet myth made it to be。。。

实际上底火击发的可靠性只不过是rimfire overall 可靠性的一小部分，另外有个更重要的部分是底缘和拉壳钩之间的接触关系。 中心底火的子弹，底缘和拉壳钩接触的部分是个平面，拉壳钩来拉的部分也是平面，两个平面互相咬合接触非常的牢靠；你去看点22的底缘，无论是点22LR还是点22mag，它都是个半圆形的，拉壳钩的接触面还是个平面，但拉到了底缘上接触的只是一个点，拉壳钩一往后拉，就从那个圆形轮廓上滑下来了。 这个半圆形是子弹的specification，没法改的，让点22天生extract和eject的可靠性比不上中心底火弹。 要保持可靠得让拉壳钩弹簧更给力，楞把拉壳钩压在弹壳上，但随着弹壳逐渐的被拉出枪膛，弹壳的屁股就可以开始左右晃动，出来的越多就越有晃动余地。 拉壳钩弹簧再给力也架不住弹壳自己跑路了。 这是为什么当你慢慢的把点22子弹拉出枪膛的时候，总是半路上拉壳钩就滑脱了的原因。 这又是一个取决于枪的设计而不是弹的质量的地方。 设计的好一点的枪extraction和ejection就会比其他人更好一点。 虽然现在的枪一般都不会有太多的FTE问题（而大多的点22枪的FTE是因为火药量太低，套筒乏力根本运动不到位所引起的），而是哑火misfire。。。

[Taoree]

7分以下可以买

[新双筒]

@newkids

塑料盒的mini mag多少钱算deal？

在沃尔玛10到11块钱吧，去年好像没见过我们当地沃尔玛有货。。。

[新双筒]

@newkids

有没有试过beretta的ppks？

你是说瓦尔特的PPK和PPK/S吧？PPK的尺寸和重量都接近P365了（PPK/S多一发，握把更长），打的口径是380，容量只有6+1，而且还是blowback的，打起来更震手，复进簧也因为blowback而需要很硬让套筒难拉，所以这枪的确可以口袋里携带，但现在相当于上班天天都开个福特Model T一样，除非是已经有这把枪了，如果要买新枪有很多更好的选择。。。

[newkids]

啊，对对，是walther，不是beretta。。。丢人了

ppks也有.22的，比380的便宜一半，具体重量不记得了。还没敢买主要就是怕卡壳

请问很多更好选择都有啥推荐？我是给lp买的，所以锁定.22适合力气小胆子小的，另外lp还是颜控所以黑疙瘩就吃亏了，找来找去就是ppks和lcp，ppks明显看着更精致些。。。记得还看过kimber的一款忘了型号了，7rd mag银色也挺小巧，可惜没有.22的version。。。求其它推荐

另外，以前给lp买过一个lcr，也是.22的，但是扳机对她感觉太重了，所以这次看的都是手枪

@新双筒

@newkids

有没有试过beretta的ppks？

你是说瓦尔特的PPK和PPK/S吧？PPK的尺寸和重量都接近P365了（PPK/S多一发，握把更长），打的口径是380，容量只有6+1，而且还是blowback的，打起来更震手，复进簧也因为blowback而需要很硬让套筒难拉，所以这枪的确可以口袋里携带，但现在相当于上班天天都开个福特Model T一样，除非是已经有这把枪了，如果要买新枪有很多更好的选择。。。

[Oldghost]

补几个今年新上的：

1、sig p 365
2、sig p 320
3、ruger mark IV

[claud]

听起来像是LA地区？LA那边时不时能见着czechmate，湾区我没看到过或听过谁搞了。这里才是真深蓝区中心，连offroster都是加州最贵。